Интервью Майкла Аррингтона с Мариссой Мейер: “Search Wiki скоро можно будет отключить”

Интервью главного редактора издания Tech Crunch Майкла Аррингтона (Michael Arrington) и интернет-блоггера Луи ле Мёра (Loic le Meur) с вице-президентом Google по продуктам и пользовательскому опыту Мариссой Мейер в рамках конференции Le Web-2008, которая проходила 9-10 декабря в Париже.

Часть I. Оригинал интервью находится по адресу http://www.ustream.tv/recorded/962491

Майкл Аррингтон: Марисса, давайте поговорим об анонсах, которые вы сделали сегодня. Давайте поговорим о Zeigeist-2008 и о том, что вы включили в него 30 стран.

Марисса Мейер: Ежегодно в конце года мы анализируем ретроспективную поисковую активность на нашем сайте и по его результатам строим Zeigeist. Топ включает все самые быстрорастущие запросы 2008 года. Новые запросы, запросы которые за год выросли быстрее всего. Очевидно, что в составе мировых запросов было очень много запросов, посвященных выборам в США – Сара Пэлин, Обама; мировым событиям – Олимпиада, Евро-2008; а также запросов, которые касались активности в социальных сетях. Facеbook, tuenti в Испании, nasza klasa в Польше, wer kennt wen в Германии, были в топе запросов по всему миру. Мы наблюдаем очень много интересных трендов, к примеру, самым задаваемым вопросом к Google был вопрос «Что такое любовь?» (What is love?) слово «любовь» было одним из самых популярных переведенных слов при помощи Google Translate.

Майкл Аррингтон Вы сделали разбивку на 30 стран впервые?

Марисса Мейер: такая разбивка была сделана впервые. Было очень интересно отслеживать тенденции на локальном уровне. Рассмотрение глобальных тенденций всегда интересно, но еще более значимые данные мы получаем при рассмотрении результатов по определенному промежутку времени или отдельной стране.

Майкл Аррингтон А как же Бритни Спирз? Была ли она №1 в США в этом году?

Марисса Мейер: что касается Бритни Спирз, то по ней всегда очень много запросов, безусловно. Тем не менее, мы отслеживаем разницу в количестве запросов. При сравнении количества поисков в 2007 и в 2008, увеличение не было значительным.

Майкл Аррингтон расскажите о других продуктах, к примеру, об iGoogle for Causes.

Марисса Мейер: чуть позже сегодня мы объявим о новых темах для iGoogle. В результате совместной работы с благотворительными неприбыльными организациями Heifer International, Oxfam America, Ashoka, Doctors without Borders, Save the Children, charity:water и Conservation International, мы смогли создать темы с использованием детских работ в качестве украшения.

Майкл Аррингтон: это уже работает?

Марисса Мейер: нет, но будет работать чуть позже. Мы будем снабжать темы ссылкой для того, чтобы можно было поделиться с друзьями и сделать благотворительное пожертвование.

Майкл Аррингтон: давайте поговорим о других технологиях – к примеру, о браузере Chrome. Какая доля рынка у вашего браузера сейчас?

Марисса Мейер: мы не рассматриваем долю как показатель, потому что продукт еще очень новый. Мы знаем, что у нас есть миллионы пользователей. Поднимите руки, кто использует Chrome. А кто использует его в качестве браузера по умолчанию?
Наша цель – выход из бета-версии, который произойдет в очень скором времени, выход версий браузера для Mac и Linux, дальнейшее развитие технологии и разработка приложений на базе нашего браузера.

Майкл Аррингтон: почему вы хотите максимально быстро вывести Chrome из бета? Gmail запущен в 2004 и до сих пор находится в стадии бета-версии. В чем срочность?

Марисса Мейер: тут есть некоторое недопонимание подхода Google к бета-версиям. Мы различаем два типа бета-версий наших продуктов. Одно дело, когда это касается клиентских программ, которые скачиваются и затем устанавливаются на компьютер пользователя. Здесь очень важно провести тщательное тестирование и поднять продукт на уровень индустрии. Мы хотим заключать сделки с производителями компьютеров, OEM сектором. Большинство OEM партнеров не станут использовать бета-версии продуктов, так как это может повредить компьютеру пользователя. С Chrome мы уже вышли в финальную стадию разработки. Другое дело, когда это касается пользовательских сервисов типа Gmail или web-поиска. Мы оставляем значок бета на таких продуктах, пока чувствуем, что они еще нуждаются в существенных улучшениях.

Майкл Аррингтон: то есть, вы имеете в виду, что выход из бета случится в ближайшее время. Что это значит – в этом году, в этом месяце, на этой неделе?

Марисса Мейер: я не могу назвать точно, но это произойдет очень-очень скоро (Google Chrome официально вышел из бета через 2 дня после этого интервью - прим. переводчика)

Майкл Аррингтон: я бы хотел поговорить о Search Wiki, новой “гадости”, которую нам сделал Google несколько недель назад. Я знаю, что вы тестировали ее с лета, потому что некоторые читатели присылали скриншоты. Все знают, что такое SW? Нет? Посмотрите на кошмар, который стоит после результатов и почитайте тонны спама, которые находятся в комментариях. Почему возникла необходимость в этой функции? Зачем она?

Марисса Мейер: Сначала о Search Wiki – если вы производите поиск при помощи Google, вы увидите три иконки после результата. Одна из них позволит поднять результат, вторая опустить его, третья – оставить комментарий. Если в дальнейшем вы решите опять произвести поиск по тому же запросу, вы увидите ваши изменения, они останутся. Почему возникла необходимость в Search Wiki? Мы решили, что поиск должен стать гораздо более динамичным и персонализированным. SW – результат нашего эксперимента с этими двумя факторами. До сегодня поиск не был по-настоящему значимым: если сегодня вы сделали поиск, завтра мы уже не знали, что этот запрос делали именно вы. Как и не знали того, что третий результат, по вашему мнению, был самым лучшим, а пятый результат вас просто убил своей нерелевантностью.

По нашим данным, около 40% поисков совершаются пользователями повторно. То есть, есть высокая вероятность того, что если пользователь ищет что-то, то он это либо уже искал ранее, либо будет искать позже. Таким образом, предоставление возможности начать поиск с того места, в котором он закончился в прошлый раз, будет очень актуально. Кроме того, есть люди, которые проводят исследование рынка в связи с какой-то собственной активностью, к примеру, отпуском. И для них возможность запомнить понравившийся результат будет очень полезна.

Майкл Аррингтон: Скажите, а планируется ли возможность отключения SW, если пользователь ее уже включил?

Марисса Мейер: да, мы думаем, что эта функция будет полезна. Со временем мы сделаем возможность отключить SW, но по умолчанию она будет включена у всех пользователей. Мы хотим вовлечь в использование SW как можно больше пользователей. Мы хотим, чтобы они оценили удобство функции. Зачастую даже незначительные изменения вызывают большую реакцию, однако спустя неделю, месяц, люди привыкают и понимают, что функция на самом деле гораздо удобнее, чем им показалось сначала.

Майкл Аррингтон: а когда вы планируете запустить функцию отключения? Скоро или может очень-очень скоро?

Марисса Мейер: я думаю, что она станет доступна в начале следующего года.

Майкл Аррингтон: такой вопрос – при помощи SW вы собираете огромное количество информации. Что вы с ней делаете? Как вы ее используете для улучшения поиска для всех и каждого?

Марисса Мейер: в настоящий момент мы не используем пользовательскую информацию в ранжировании результатов. SW cтал для нас огромным экспериментом. До запуска мы не знали, что же пользователи будут делать с результатами? Массово поднимать результаты, или массово их опускать, писать огромное количество комментариев. Сейчас ситуация прояснилась, у нас есть миллионы примеров и мы понимаем что происходит немного лучше.

Когда действия пользователей станут сигналами, когда один и тот же результат будут перемещать тысячи пользователей, возможно, мы будем использовать эти данные для усовершенствования ранжирования. В настоящий момент эта возможность только рассматривается.

Руководство Sape обещает, что все нормализуется

Ситуация вокруг изменений в работе Sape продолжает оставаться самой волнующей темой. Прокомментировать происходящее и ответить на вопросы Searchengines.ru согласился Евгений Пошибалов, руководитель Sape:

Сеть полна слухов о новом порядке работы Sape и о причинах таких изменений. С самого начала высказывались мнения о предпродажной подготовке, о наезде налоговой, сочетание таких версий заставляет задуматься о недружественном поглощении, новые слухи говорят о том, что речь идет о серьезных людях, например, называется версия о покупке вас DST. Готовы ли Вы как-то прокомментировать эти слухи?

Это нормально, что вокруг крупных событий появляется большое количество слухов. Часть из них порождена временной нестабильностью системы. Не волнуйтесь, в ближайшее время все нормализуется.

Если прибыль от сапы и от Яндекса будут получать одни и те же люди - можно ли говорить о том, что борьба поисковиков с оптимизаторами закончится?

На этот вопрос смогут ответить только сотрудники Яндекса.

Резонанс вокруг изменений договоров и начала работы через ЦОПы ожидаем. Что помешало подготовиться более плавно, чтобы настроения пользователей не были такими паническими?

Отсутствие опыта таких переходов. Не учли отдельные детали при планировании. Много противоречивых моментов обнаружилось на этапе тестирования и отладке, в результате что-то пришлось править уже вживую. Плюс, нехватка человеческих ресурсов для проработки и подготовки справочной информации. Сейчас в этом плане очень спасают модераторы форума sape.ru, за что им большое и человеческое спасибо.

Sape давала финансовый смысл для существования не только сателлитам и псевдосайтам, но и довольно существенному пласту небольших тематических проектов, которые немножко зарабатывают на контексте, немножко - на прямой продаже ссылок с главной страницы, и примерно половину - на ссылках с внутренних. Практически все получаемое вкладывается дальше в развитие. Бизнес таких вебмастеров слишком невелик, чтобы оправдать затраты на ведение даже Индивидуального предпринимателя. Что можно посоветовать таким вебмастерам - поднимать цены, снижать расходы, договариваться с знакомыми предпринимателями о передаче им сайтов в аренду?

Можно попробовать любое из вышеперечисленного. Со временем каждый подберет для себя наиболее удобный вариант. Со своей стороны также пытаемся решить этот вопрос.

Ожидается ли снижение оборота, отток пользователей? Большой ли отток происходит уже сейчас - ведь активизировались другие биржи? Можете ли вы дать оценку такому увеличению активности - ведь раньше, насколько я помню, в интервью как правило речь шла о дружбе и сотрудничестве с конкурентами.

Любое кардинальное изменение влечет за собой потерю определенного процента пользователей. Говорить о конкретной цифре пока рано. Но судя по регулярным ддос атакам, рассылке нашим пользователям предложений перейти на другие биржи и нездоровой активности отдельных свежезарегестрированных пользователей внутреннего форума sape, какая-то часть пользователей покинет систему «благодаря» конкурентам. К счастью, такие методы используют не все. Многие конкуренты относятся к понятиям дружбы и сотрудничества не как к пустому звуку. Мы это ценим.

Как настроены крупные рекламодатели? Высказывают ли недовольство изменением порядка работы и заключением новых договоров, или лояльны к удобному инструменту, которым привыкли пользоваться?

Часть рекламодателей восприняла новость спокойно, другая часть - не очень. Но после разъяснений и уточнений дальнейшего порядка работы настороженное отношение к нововведениям ушло. Это нормально. Все новое всегда воспринимается с подозрением. Такова уж сущность людей.

“Фрилансерам придётся подыскать себе новое средство лёгкого заработка в сети”: интервью с Сергеем Людкевичем, руководитель департамента интернет-маркетинга маркетинговой группы Текарт

Сергей Людкевич, руководитель департамента интернет-маркетинга маркетинговой группы Текарт, согласился рассказать о своем видении рынка оптимизации сайтов и того, куда этот рынок будет развиваться.

Оптимизация сайтов для поисковых систем когда-то стала развлечением математиков и соревнованием умов. А что мы имеем сейчас?

Я бы не сказал, что сейчас оптимизация - это соревнование умов. Соревнование ссылочных бюджетов, поиск различных хаков к алгоритмам, которые можно использовать поточным способом, - да.

- В какой момент соревноваться стали не умы, а бюджеты? С чем это связано?

В тот самый момент, когда оптимизаторы поняли, что Яндекс не собирается их наказывать за использование платных неорганических ссылок. Психологический барьер был преодолен, а далее - уже дело техники. Наросли сервисы, появились биржи, доноростроительство встало на поток.

Ситуация, которая имеется сейчас, по большому счету одинаково не устраивает и оптимизаторов, и поисковики. Куда, на Ваш взгляд, она должна бы развиваться в идеальном случае?

Идеальный случай - это если поисковики научатся отделять органические естественные (или хотя бы максимально приближенные к ним) ссылки от неорганических. Ну и научатся классифицировать контент по степени его полезности для пользователя, ведь не секрет, что сейчас генерируется туча псевдоконтента только с одной целью - обеспечить оптимизаторов донорами для размещения ссылок на продвигаемые ресурсы. Но, боюсь, задача эта очень и очень непростая, требующая гигантских вычислительных ресурсов и, местами, достаточной “политической” воли.

А в чем разница между “продажными мордами” и, скажем, сайтами, рекомендующими также к посещению аффилированные или клиентские ресурсы?

Я бы не проводил черту между продажными и аффилированными сайтами. На мой взгляд, важно не то, каким образом появилась ссылка в том или ином месте, а то, насколько она там уместна и насколько потенциально полезна для пользователя. То есть поставили бы ее при условии, что она не учитывалась бы поисковыми машинами, или, к примеру, поставили бы вместо нее графический баннер. К примеру, ссылки с сайта интернет-разработчика на разработанные им сайты клиентов, ссылки с тематического портала на коммерческие сайты данной тематики — это, на мой взгляд, вполне “органические” ссылки сами по себе. К тому же внешний вид ссылки тоже имеет значение. Одно дело, когда это связный органичный текст, а совсем другое - когда простыня повторяющихся ключевиков, разбавленных для уникальности совершенно левыми терминами.

Куда будут двигаться отношения поисковиков и оптимизаторского сообщества?

Развитие, на мой взгляд, будет идти по пути постепенного ужесточения фильтров на ссылки. Дикий период «цыганского бизнеса», халява, когда для продвижения сайта с бюджетом в несколько тысяч у.е. на оговоренные позиции нужно было просто потратить пару часов в месяц, чтоб закупить на бирже ссылок на сумму, в несколько раз меньшую затребованного бюджета, будет, соответственно, заканчиваться. Думаю, больше шансов выжить у крупных компаний, а вот многочисленным фрилансерам, вполне возможно, придется подыскать себе новое средство для легкого заработка в сети. Да и крупным игрокам, если они не сменят психологию, которая сейчас заключается в надежде найти и как можно дольше проэксплуатировать новый «незапаленный» хак к алгоритму Яндекса, позволяющий влиять на выдачу в промышленных масштабах, тоже придется несладко. Но все это случится только в том случае, если Яндекс будет продолжать начатую им политику улучшения качества выдачи, проявившуюся в апдейтах типа «Родео» и «Восьмерка SP1».

- Что мог бы сделать Яндекс для нормализации нашего рынка - понятно. Может, что-то могут сделать и коллеги, компании, предоставляющие услуги по продвижению сайтов?

На мой взгляд, коллеги должны понять, что формат услуги продажи позиций в конкретном поисковике по конкретным запросам - бесперспективный. И формировать у клиента другое отношение к услуге интернет-маркетинга как к сложной многокомпонентной услуге привлечения (в том числе и из поисковых машин, но далеко не только из них), удержания пользователя и конвертации его в клиента. Однако, судя по всему, компании продолжают «ковать железо, пока горячо» и свои помыслы устремляют сугубо к идеализации в глазах клиента узкой и подверженной серьёзным рискам услуге продажи позиций. По большому счету, оптимизаторы не развивают сайт, не делают его более полезным для пользователя. У них гораздо более узкая задача — вывести сайт на конкретную позицию по конкретному запросу в конкретном поисковике, а дальше — хоть трава не расти. Даже те немногочисленные изменения в контенте, которые они производят, направлены только на достижение этой узкой цели — в итоге мы видим, как главные страницы сайтов превращаются в многокилобайтные простыни плохо усваиваемого текста, густо сдобренного продвигаемыми ключевыми фразами в тегах strong . Возвращаясь к теме «цыганского бизнеса», можно сказать, что компании не хотят изменить бизнес в более цивилизованную сторону, их цель — превратиться во внешне респектабельных «цыганских баронов», отстроившись от фрилансеров – «простых цыган». Но при этом продолжать заниматься по сути тем же самым — операторской работой на ссылочных биржах, оперируя теми же самыми списками ключевиков, только пытаясь завернуть это в более красочную глянцевую обложку. Мы против такого узкого подхода к продвижению сайтов.

Вы уже двигаетесь в этом направлении. Текарт не продает позиции, как это принято на рынке. Что же тогда продается? Что именно предлагается и обещается клиентам? Что получают клиенты от сотрудничества?

Формально Текарт продаёт своё рабочее время с обязательством максимально эффективного его использования. Клиентам предлагается комплекс мероприятий по маркетингу сайта посредством инструментов, предоставляемых сетью интернет - поисковое продвижение, проведение рекламных контекстных и медийных кампаний, различные маркетинговые активности на специализированных ресурсах и отраслевых порталах, составление и размещение пресс-релизов, ведение новостных рассылок и тому подобное. В общем, привлечение целевой аудитории и повышение узнаваемости бренда любыми доступными корректными способами. Пристальное внимание уделяется сайту клиента как бизнес-инструменту, даются рекомендации по структуре, юзабилити, контентному наполнению, проведению различных маркетинговых акций на сайте и пр. Критерий эффективности нашей работы, по которому клиент может её оценить, - комплексный и состоит из многих пунктов. Естественно, сами эти пункты и их приоритетность корректируются исходя из специфики бизнеса конкретного клиента и задач, стоящих перед ним.

При вашей системе, должно быть, сложно приходится менеджерам по продажам - клиенты уже привыкли к тому, что они присылают пару десятков запросов, и все оптимизаторские компании присылают примерно однотипные предложения, разница может быть только в цене. Как же им удается привлекать новых клиентов?

Клиенты сами нас находят. Как правило, хорошо работает схема “tell a friend”. И мы начинаем с ними работать, только когда полностью убедимся, что они хорошо понимают формат нашей услуги. Недостатка в загрузке у нас нет. Наоборот, некоторые клиенты ждут по нескольку месяцев, пока освободятся ресурсы.

А как обстоят дела со старыми клиентами? За счет работ со ссылочными бюджетами многие привязывают к себе клиента. Ваши клиенты могут свободно взять на работу, например, PR-менеджера, который будет отправлять пресс-релизы, или получить результаты разовых работ по улучшению сайта и на этом успокоиться. Много ли клиентов не продолжают постоянное сотрудничество или обращаются разово по мере возникновения каких-то проблем?

Со старыми клиентами всё хорошо. Ядро постоянных клиентов занимает очень большую долю в общем пуле. Есть клиенты, которые работают с нами по 6-8 лет и не собираются никуда уходить, хотя совершенно отчетливо понимают, что, уйдя от нас, не получат мгновенного обвала трафика, он даже некоторое время может расти по инерции. Разрыв отношений случается единицы раз в год, и мы всегда стараемся понять, какова степень нашей вины в этом, если инициаторами прекращения или непродления контакта был клиент, чтобы сделать выводы на будущее. Бывают и совершенно непреодолимые и не зависящие от нас ситуации, когда сменившийся менеджмент со стороны заказчика просто разрывает контракт, чтоб отдать его аффилированному исполнителю. Кстати, иногда очередная смена менеджмента приводит к тому, что этот заказчик опять обращается к нам. На наш взгляд, лучше привязать клиента к себе хорошей работой, чем, по сути, шантажировать угрозой снятия купленных ссылок.

С клиентами все в порядке. Но успешные компании почти всегда жалуются на нехватку вменяемых сотрудников. Как с этим обстоит дело в Текарте? Кого вы всегда рады видеть в качестве соискателей? Какую карьеру можете предложить?

В отделе интернет-маркетинга мы сами растим сотрудников. С абсолютного нуля. При приёме на работу для нас в первую очередь важно, чтоб человек был адекватный, хорошо обучаемый, с аналитическим складом ума. В общем, как мы говорим, чтоб человек был хороший. А всему остальному - научим. Период обучения специалиста длится около года. Ну, а дальше всё зависит от него самого. Он может стать профессионалом в интернет-маркетинге (мы таких называем “крепкими бойцами”), а также продолжить карьеру в качестве проект-менеджера (не путать с имеющейся во многих компаниях позицией аккаунт-менеджера, просто напоминающего клиенту, что пора платить бабки).

А чем занимаются проект-менеджеры? Это особая должность только в Промо.Текарт или возможна миграция в другой “отдел”?

Проект-менеджер находится “над отделами”. Это человек, который непосредственно общается с заказчиком, согласовывает с ним стратегию развития и продвижения его бизнеса в интернете, координирует работу рабочей группы, в которую помимо интернет-маркетолога входят программист, дизайнер, копирайтер, аналитик из отдела маркетинговых исследований. Мы считаем, что дизайн, разработка и развитие сайта - необходимый и очень важный элемент интернет-маркетинга. Поэтому, как правило, разработка и поддержка сайта входит в стандартный пакет услуг.

Зная, как оно все сложится сейчас, что бы Вы делали по-другому?

Что бы я делал по-другому? Да ничего, пожалуй. Был, конечно, в одно время соблазн свернуть всю деятельность до продажи позиций по запросам, как это сделали многие другие, но мы решили ориентироваться на долгосрочную перспективу и идти изначально выбранным путем, и я нисколько не жалею об этом решении. Ловить рыбку в мутной воде — не наш бизнес.

Беседовала Елизавета Трибунская

“Nigma.ru - исследовательский проект”: интервью с руководителем команды разработчиков Nigma.ru, Виктором Лавренко

Интеллектуальная поисковая система Nigma, которая была запущена в 2005 году, является первым кластеризующим поисковиком Рунета. Не так давно поисковик провел обновление системы, которое должно улучшить как качество поиска, так и удобство использования.

Редакция Searchengines.ru побеседовала с руководителем команды разработчиков Nigma.ru и основателем проекта, Виктором Лавренко.

1) Nigma - единственное “биологическое” и, тем самым, нестандартное название, почему именно “Nigma”? Не боялись ли вы вызвать у потенциальной аудитории ассоциативное неприятие, ведь пауков вряд ли можно назвать “любимцами” человека?

2) Ваш поисковик везде упоминается исключительно как “интеллектуальный” поисковик; почему так? Остальные поисковики не интеллектуальны?

Позволю себе ответить сразу на оба этих вопроса, так как они взаимосвязаны. Дело в том, что другие поисковые системы на самом деле создают поисковых роботов, и не стараются их сделать более интеллектуальными, а развивают другие сервисы – почты с безразмерным ящиком, спутниковые карты высокой детализации и т.п. Это все очень хорошие проекты, но у нас другие цели – создание новых поисковых алгоритмов, поэтому мы максимально сконцентрированы на том, чтобы создать такую систему, которая хотя бы приближенно пыталась «понять» как запрос пользователя, так и содержимое сайтов, которые она выдает в ответ. Именно поэтому мы назвали нашу систему, которая структурирует Всемирную Паутину (World Wide Web), как один из видов пауков, что кажется нам очень логичным.

Относительно неприятия могу сказать, что насколько мне известно, словосочетания «человек-паук», «всемирная паутина» и т.п. неприятия не вызывают, но наоборот – выражают одни из самых положительных современных образов, поэтому мы тем более не боимся, что слово «Nigma» может вызвать какое-то неприятие.

3) Насколько я знаю, интеллектуальный поисковик Nigma является совместной разработкой факультетов МГУ: факультета вычислительной математики и кибернетики и факультета психологии. Какой вклад в развитие поисковой системы может сделать факультет кибернетики, понятно, но какова роль факультета психологии? Что привнесли в поисковик психологи? 

У нас исследовательский проект, целью которого является облегчить поиск информации даже для тех, кто точно не знает, что хочет найти. Таких довольно много (см. результаты нашего опроса*) и психологи помогают создавать алгоритмы и для таких пользователей. Многие из этих идей еще не реализованы, какие-то находятся в процессе кодирования.

4) Кто является аудиторией Nigma? Каков среднестатистический пользователь вашей системы? Что он ищет?

Мы не позиционируемся на какую-то особенную аудиторию и поэтому, на самом деле, несмотря на студенческое происхождение проекта, не оптимизируем наши алгоритмы как-то специально на молодежную аудиторию, хотя, скорее всего, концентрация студентов в нашей поисковой системе больше, чем в других поисковиках. Маркетинговых исследований нашей аудитории мы не проводили, т.к. рекламу на результатах поиска мы (по крайней мере сами) не продаем, а основной наш фокус – это технологии. Поэтому, высчитывать какой-то среднестатистический портрет пользователя нам кажется бессмысленным – мы стараемся сделать поисковую систему так, чтобы она могла ответить на вопросы любого пользователя.

5) В пресс-релизе, посвященном обновлению системы Nigma, говорится, что поисковик поместил на главную страницу ссылки на ресурсы, которые наиболее интересны пользователям. Как проводился отбор? Не боялись ли Вы, что “вкус толпы” может повредить имиджу системы?

Научность нашего проекта (особенно в части изучения психологии пользователей) в том числе заключается в подобных экспериментальных исследованиях, а не в работе на имидж. Если пользователям панель со ссылками понравится, мы ее оставим и будем считать эксперимент удачным. Если нет – уберем и будем продолжать проводить другие эксперименты.

В данный момент отбор проводился путем анализа кликов пользователей по ссылкам в результатах поиска, популярности сайтов по аудитории и индексу цитирования. По мере сбора статистики использования этой панели мы, возможно, будем менять используемые сейчас алгоритмы.

6) Какие цели ставит перед собой Nigma? Как оценивает свои шансы?

Наша цель – дать возможность любому человеку, вне зависимости от его навыков работы с компьютером, найти любую интересующую его информацию и помочь ему даже в тех случаях, когда он не только не может четко сформулировать свой запрос, используя сложные языки запросов традиционных поисковых систем, но и выдать интересные результаты даже тогда, когда пользователь сам не знает, что он хочет искать.

Для достижения этой цели наш коллектив занимается разработкой новых поисковых алгоритмов и с учетом того, что в ближайшее время наш штат, вероятнее всего, удвоится, мы сможем двигаться к нашей цели еще быстрее.

7) В недавнем времени появилась новая версия поисковика, которая сейчас находится в стадии тестирования, чем она отличается от старой? 

Во-первых, мы переписали всю интерфейсную часть кода Нигмы, поэтому теперь будет легче и быстрее вносить модификации в алгоритм работы поисковика, делая его еще более удобным для пользователей.

Во-вторых, в новой версии упрощено использование системы кластеризации. Теперь пользователи смогут не только исключать сразу несколько кластеров из результатов поиска, но и наоборот - включать только нужные им.

В-третьих, добавлена возможность расширенного поиска и создан алгоритм, который умеет преобразовывать расширенный запрос в запрос с синтаксисом языка запросов.

В-четвертых, теперь при исправлении слов учитывается частотность исправляемых слов, а также исправляются составные слова и слова с приставками.

В-пятых, новая версия Nigma.ru содержит обновленный алгоритм поиска по электронным библиотекам. Список доступных сайтов был тщательно отфильтрован, неработающие и устаревшие библиотеки из результатов поиска исключены. Помимо стандартных электронных библиотек и дополнительных баз данных по юриспруденции, психологии и философии, добавились базы данных и по компьютерной тематике.

8) Если верить данным, предоставленным на сайте проекта, над ним работает 15 человек. Насколько велика нагрузка на команду? Как распределены роли?

В настоящий момент у нас работает 7 программистов, 1 системный администратор, и технический директор, который ими руководит. Три человека работают в службе поддержки пользователей. Также в штате состоит один человек, в данный момент являющийся студентом Стэнфорда, который координирует разработку нашего американского поисковика, и один человек, который помогает нам создавать китайскую версию. Остальные сотрудники обеспечивают инфраструктуру проекта.

Кроме того, у Нигма.ру есть еще и дочерняя компания, которая занимается инвестициями в стартапы.

9)Насколько Вы планируете расширять свой штат? Какими качествами должны обладать потенциальные сотрудники Nigma?

Мы планируем примерно удвоить наш штат, т.к. это необходимо для разработок нашего собственного индекса, который будет построен на совершенно иных, нежели у традиционных поисковиков, принципах, а также альфа-релиза американского и китайского поисковика.

Чтобы стать сотрудником Nigma.ru нужно иметь желание придумывать новые алгоритмы и способности их реализовывать.

10) Расскажите, пожалуйста о Ваших планах. Система обновляется очень динамично, что ждет ваших пользователей в недалеком будущем?

Мы по-прежнему будем продолжать улучшать наши поисковые алгоритмы и по-прежнему вряд ли будем удивлять наших пользователей какими-то непоисковыми проектами. В начале декабря мы объявим о наших разработках экспериментальной версии американского поисковика и, возможно, внедрим часть этих алгоритмов в российской версии Nigma.ru

* Результаты опроса пользователей, проведенного исследователями Nigma.ru:

Когда вы заходите на поисковую систему, чаще всего вы:

- точно знаете, что хотите найти; можете это сформулировать - 52%

- примерно представляете, что вам нужно; необходима помощь в формулировании - 40%

- вообще не знаете что искать; хотите просто найти что-то интересное - 7%

- плохо понимаете, что вы ищете; нужен совет, что и как найти - 2%

Беседовала Анна Стусь

“Мы пытаемся сделать лучший поисковик. По всем критериям”: интервью с Анной Артамоновой – вице-президентом, директором по маркетингу и PR компании MAIL.RU – и Михаилом Костиным, директором по разработке поисковых проектов

– О поисковике GoGo пользователи пока почти ничего не знают. И это несмотря на то, что, по оценкам независимых экспертов, есть параметры, по которым он обгоняет ведущие поисковые системы. Почему? Это политика компании?

Анна:
– Не стоит забывать, что официальный старт проекта состоялся в конце июня, прошло всего три месяца. К тому же, летом не было никаких конференций или выставок, на которых можно было представить наш поиск. Но сейчас, осенью, эти мероприятия пойдут, и, безусловно, мы там будем.

– Чем ваш поисковик отличается от уже давно работающих в Интернете?

Михаил:
– Алгоритмы у всех поисковых систем разные, и эти различия не всегда лежат на поверхности. Тем не менее, они определяют качество поиска. У нас есть очевидные уникальные вещи – такие как поиск по видео, работа с синонимами, кластеризация результатов поиска по тематике источников – на информационные, коммерческие, а также форумы, блоги. Но это – только верхушка айсберга. В основе GoGo стоят большие технологические наработки. Главное отличие между поисковиками – не в каких-то фишках, а в том, что результаты поиска другие. Где-то человек находит, где-то нет. Что-то лучше находит в одной системе, что-то – в другой.

– Что для Вас – самые значимые параметры?

Михаил:
– Мы, конечно, стараемся делать GoGo лучше прочих в любом отношении, но наша первоочередная задача - лучше понимать запрос пользователя. Запрос – это не просто набор слов, которые ищут. Из запроса можно постараться извлечь еще многое. Синонимы – один из примеров. Вы вводите «порше», а результаты в Gogo.ru получаете и по написанию в оригинальном языке (porsche).

Еще мы стараемся лучше понимать, что собой представляют страницы сайта. Они характеризуются не просто как хороший сайт с высоким индексом цитирования или плохой с низким индексом цитирования. Много специфических особенностей можно понять, изучить и использовать для разработки поиска, анализируя как структуру сайтов, так и поведение пользователей при поиске в Интернете.

В языке запросов тоже есть типичные конструкции, которые можно распознавать. К примеру, если человек набрал в запросе слово «сайт», то на самом деле ищет он скорее официальный сайт компании, чем документ, в котором будет написано слово «сайт». Он ищет объект. И с этим можно и нужно работать.

– Почему у вас нет контекстной рекламы, и планируете ли вы ее создавать?

Михаил:
– Это вопрос бизнес-стратегии. С технологической точки зрения, к поиску это не имеет отношения. Если что-то и будет, это будет отдельный проект.

Анна:
– Конечно, мы думаем об этом. Контекстная реклама - одно из направлений бизнеса, которым мы могли бы теоретически заниматься. Но сейчас нам неплохо живется и с чужими рекламными системами. Благо, на рынке есть несколько игроков, с которыми мы можем взаимодействовать и из которых можем выбирать.

– Расскажите еще немного о ваших приоритетах в работе над поисковиком.

Михаил:
– Основной приоритет поисковика – это, разумеется, качество поиска. У нас оно очень приличное, что показывают не только наши внутренние исследования, но и независимые тесты, например, на optimization.ru. И мы будем дальше работать.

Мне хотелось бы отметить еще раз, что все новинки на GoGo, которые мы анонсируем: синонимы, фильтрация по типам документов и так далее - это все небольшие частички большой работы над качеством поиска, которые удается показать и объяснить.

Нам очень интересна мультимедийная ниша. Мы сейчас в этом направлении лидируем и будем развиваться дальше, совершенствуя как поиск по видео, так и поиск по изображениям. У нас постоянно увеличивается количество видеохостингов, на которых мы индексируем контент. Сейчас мы ищем на девяти: Видео@Mail.Ru (http://video.mail.ru), RuTube, Loadup, LiveInternet, Rambler Vision, MyВи, Video.I.UA, а также часть роликов русскоязычных пользователей на YouTube и Metacafe. Можно также отметить достаточно интересную особенность работы нашего поискового робота, который умеет собирать информацию по одному ролику с нескольких веб-страниц.

Еще одна особенность, которую хотелось бы развивать, это то, что GoGo умеет неплохо находить хорошие некоммерческие сайты, которые не раскручивают оптимизаторы. Мы работали над тем, чтобы эти сайты могли попасть в топ выдачи даже по тем запросам, в которых есть коммерческая составляющая. Очень важно, чтобы хорошие нераскрученные сайты не оказывались погребенными под несколькими сотнями оптимизированных «пустышек» где-то там, куда люди никогда не заходят.

– Как вы относитесь к оптимизаторам?

Михаил:
– К оптимизаторам хорошо относимся. Они все-таки добавляют информации в Интернет, а не наоборот. Отделить нужную информацию от ненужной - задача сложная. Но сложнее, когда информации вообще нет. По ключевым словам, по которым работают оптимизаторы, ищется лучше, чем по каким-то дремучим запросам, над которыми никто не работает, где находятся ужасные сайты (иногда хорошие по содержанию, но совершенно жуткие с точки зрения поисковой системы). Так что положительно относимся.

Анна:
– Если оптимизаторы работают над положением в результатах сайта, на котором есть нужная для пользователя информация, – то отлично. Мы стараемся оградить пользователя от дорвеев, сайтов-обманок.

Михаил:
– Я бы не стал называть дорвеи оптимизацией. Это спам, к которому сложно положительно относиться. Мы готовы отразить поисковый спам. Не то чтобы у нас его совсем не было. У всех есть. Но по отсутствию спама в выдаче GoGo – на первом месте по данным optimization.ru. Это то, чего нам удалось добиться.
Хотя, разумеется, борьба спамеров с разработчиками поисковиков идет постоянно. И защититься на сто процентов раз и навсегда не получится.

– Расскажете о планах?

Анна:
– Мы не обещаем – мы делаем.

– Хорошо ли GoGo жить в недрах большой компании Mail.ru, одновременно – на периферии?

Михаил:
– Имеет значение, чтобы проект был важен для компании. Нужна степень важности, при которой можно работать. Внимание к проекту не обязательно должно быть абсолютным, но хотя бы достаточным, чтобы выделялись необходимые ресурсы.

Анна:
– GoGo – не периферийный для Mail.ru. Это отдельный бренд. Это самостоятельная единица, которая должна развиваться. Если у него получится развиться больше, чем Mail.Ru, то почему бы и нет, у GoGo – своя судьба.
При этом глупо было бы двум братским проектам не пользоваться возможностями друг друга. На Mail.Ru мы уже поставили поиск по видео на движке GoGo. А Gogo в свою очередь предоставляет возможность искать 57 миллионов ответов на 8 миллионов вопросов на естественном языке в базе проекта «Ответы@Mail.Ru»

– Как Mail.ru оценивает Gogo?

Анна:
– Мы пытаемся сделать лучший поисковик. По всем критериям. В первую очередь – по качеству поиска. Понятно, что даже очень хороший поиск не скоро завоюет симпатии пользователей, если ничего для этого не делать. Так что у нас есть идеи, как параллельно с разработкой вести маркетинговую политику, привлекать аудиторию. Мы рекламируем Gogo в Интернете, в журналах, на радио и ТВ.

– На Mail.ru, в качестве поисковика стоит Yandex. За это Mail.ru приходится платить. Цены имеют тенденцию расти. Можно ли считать, что разработка GoGo – способ сдерживания цен Yandex?

Анна:
– Не совсем верно утверждать, что Mail.Ru платит за использование чужого поискового движка на портале. Можно сказать, что Яндекс платит Mail.Ru за возможность получить доступ к нашей аудитории. Мы с Яндексом – партнеры, у нас совместный проект – контекстная реклама в поиске Mail.Ru. GoGo мало связан с этими отношениями.
GoGo – это не средство достижения каких-то целей, связанных непосредственно с порталом, это – самостоятельный продукт, со своими интересами в Интернете. Разумеется, мы не исключаем возможности более тесного взаимодействия между Mail.Ru и GoGo, но говорить о том, что поиск был создан для давления на Яндекс, нельзя. Это не так.

Беседовала Татьяна Хейн

Возможности удаленного обучения SEO-специальностям и перспективы российского кадрового рынка SEO: интервью с руководителем по международным связям проекта seo-study.ru, Александром Чупруном

Профессии, связанные с поисковой оптимизацией, очень популярны и востребованы. Не смотря на то, что это положение стало аксиомой, спрос на квалифицированных специалистов многократно опережает предложения. Причина тому - сфера образования, которая до сих пор не смогла в полной мере отреагировать на изменение структуры кадрового рынка.

Одним из немногих образовательных порталов, которые предлагают дистанционное образование по SEO-специальностям для русско-говорящих студентов, является ресурс wwwSeo-Study.ru, в недавнем времени открывший первую площадку для поиска и подбора SEO/SEM специалистов.

Учитывая тот факт, что значительной частью аудитории Searchengines.ru являются молодые специалисты, весьма заинтересованные в углублении своих знаний по поисковой оптимизации, редакция решила взять интервью у руководителя по международным связям проекта wwwseo-study.ru, Александра Чупруна.

1) Дистанционное форма обучения привлекает все больше поклонников, насколько популярен Ваш сервис, сколько людей уже прошли обучение у Вас?

Проект wwwSeo-Study.ru был запущен в конце лета 2006 года, мы заняли практически пустующую нишу, поэтому недостатка в слушателях мы не испытывали с самого начала. Дистанционная форма хороша тем, что позволяет охватить не только локальный рынок, например, рынок Санкт-Петербурга, но и глобальный рынок. Помимо клиентов из России, у нас учатся слушатели из Украины, США, Канады, Германии, Болгарии и Белоруссии и др. стран, где есть русскоговорящая публика. Стоимость курса у нас в несколько раз ниже, чем на западе. Для примера можете сравнить курс Search Engine College, у руководителя которого мы недавно брали интервью.

Кроме того, в дистанционной форме обучения есть и другие плюсы, главный из них – персональный подход к каждому клиенту, т.е. все во время обучения обсуждаются проблемы каждого конкретного слушателя, что практически невозможно при очной форме обучения.

2) Специальность оптимизатора достаточно новая на отечественном рынке, как Вы составляли программу для обучения, была ли это какая-то базовая программа, разработанная для западных оптимизаторов, а затем адаптированная под российские особенности или Вы провели разработку “с нуля”?

Мы использовали смешанную стратегию при разработке программы обучения, внимательно изучили особенности западных программ, отсекли ненужные вещи, значительно усложнили программу и адаптировали для российских реалий. Не секрет, что западные учебники и программы имеют свойство содержать много лишней информации, на 300 стр. описывать то, как хорошо, что вы приобрели данный курс и какими крупными специалистами вы станете после прохождения курса. У них курсы направлены на психологию, чтобы человек после прохождения курса или прочтения книги был в себе уверен, т.е. был уверен, что он сможет продвигать любые сайты.

Мы старались не использовать такую методику при подготовке курса, а пытались вставить в базовый курс информацию, которая необходима для полноценной работы.

3) Кто чаще всего обращается к Вам за знаниями? Каков среднестатистический студент ваших курсов?

В основном это работники компаний, корпоративные слушатели, занимающиеся оптимизацией в силу своих служебных обязанностей, все меньше по совместительству, все больше целенаправленно. Тем не менее, значительную долю составляет и свободные слушатели, которые чувствуют перспективы рынка, знают основы, но им не хватает помощи и систематизации в знаниях. Есть небольшой процент профессиональных оптимизаторов, которые хотят укрепить свои знания.

4) Следите ли Вы за судьбой своих выпускников, каких высот им удалось достичь, в каких компаниях они работают?

Наши преподаватели (при обучении с преподавателем) даже после окончания обучения интересуются текущей ситуацией с проектами, которые они продвигали, дают советы. Поэтому между преподавателями и слушателями практически всегда устанавливаются дружеские отношения. Были случаи, когда после обучения, слушатели сразу меняли место работы с более высоким доходом.

5) В недавнем времени Ваша компания открыла специализированное кадровое агентство по SEO, есть ли среди обратившихся туда крупные заказчики SEO-услуг?

Это не кадровое агентство, мы не берем никаких денег, мы не ищем под вакансии соискателей, мы просто размещаем информацию. Мы создали то место, где специалист может найти себе работу, а работодатель – квалифицированного работника.

Открытие произошло 2 дня назад, вакансий пока мало, поэтому мы приглашаем всех, кто заинтересован в размещении своих вакансий. Заявку можно подать на сайте http://job.seo-study.ru. Мы обязательно рассмотрим вашу информацию, в случае соответствия требованиям ее разместим.

Хочется сказать пару слов о назначении площадки. Это не конкурент free-lance сайтам, отнюдь, мы размещаем только проверенную узкоспециализированную и объективную информацию. Мы не размещаем free-lance заказы вида ”сделайте аудит сайта”, “ напишите ТЗ на оптимизацию”, этим как раз занимаются типовые фрилансерские сайты. Мы приглашаем к сотрудничеству серьезные агентства по подбору персонала, которые размещают серьезные вакансии с хорошей зарплатой.

6) Как вы считаете, насколько долго продержится такая острая нехватка специалистов SEO-профиля? Как, по Вашему мнению, будет развиваться кадровый рынок в будущем?

Тут следует говорить не о SEO-профиле, а скорее о специалистах в области интернет-маркетинга в целом, именно поэтому наша площадка вакансий представляет не только возможность получить работу в области SEO.

Скорее всего, профессия менеджера PPC выделится в отдельную специальность, уйдут в прошлое такие вакансии как линк-менеджер, совмещенные вакансии SEO специалистов и PPC специалистов, или совмещение SEO и создание сайтов, а также многие другие.

Проблема не только в нехватке кадров, проблема в работодателе, который старается за минимальный бюджет взять “мастера на все руки”. Когда один специалист отвечает за создание сайта, за наполнение его качественным контентом, за продвижение и размещение контекстной рекламы, еще и кофе директору должен приносить – это вовсе не нехватка специалистов.

7) Расскажите, пожалуйста, о Ваших дальнейших планах, какие сервисы и сайты вы планируете открыть?

Идей и проектов достаточно много, не хотелось бы озвучивать их раньше времени, но кое-что рассказать все же могу. Среди планов – открытие оффлайнового обучения в Санкт-Петербурге и запуск новых курсов по веб-аналитике и эффективному управлению PPC кампаниями.

Мы хотим поблагодарить Александра Чупруна за предоставленную информацию и желаем проекту Seo-study талантливых преподавателей, способных студентов и дальнейшего успешного развития.

Беседовала Анна Стусь

Социальный поиск на Mail.Ru: интервью с генеральным директором компании Дмитрием Гришиным

Крупный российский портал Mail.ru запустил новый проект социального поиска Ответы@Mail.Ru. В основу работы сервиса положен принцип - задал вопрос - получил ответ. Вопросы задают, конечно, люди и отвечают тоже люди. Любой пользователь, эксперт в своей сфере сможет давать ответы на вопросы, увеличивать свой рейтинг и получать свои поощрения. Проще говоря, никто так точно не сможет ответить человеку на вопрос, как сам человек. Идея интересна, хотя и не нова - на западном поисковом рынке подобные службы существуют давно, а вот приживётся ли эта идея в Рунете, зависит от упорства разработчиков, ну и от пользователей, разумеется.
Мы связались с компанией, и попросили генерального директора Дмитрия Гришина ответить на несколько вопросов.

1. Кто и когда был инициатором создания такого сервиса?

Идея совместить две самых сильных стороны Интернета - информационную и коммуникативную витала в воздухе достаточно давно. На создание данного конкретного сервиса на Mail.Ru меня вдохновил опыт американских и китайских сервисов такого рода. Я сейчас внимательно изучаю происходящее на азиатских интернет-рынках, даже начал учить китайский язык, там можно почерпнуть очень много интересной информации для размышления.

К тому же, на мой взгляд, идея такого сервиса, в наибольшей степени “идет” Mail.Ru как порталу общения.

2. Идея сервиса не нова, в западной части Интернета давно существуют такие сервисы, например Yahoo! Answers, AllExperts.com, Google Answers, Information Please и др. Чем ваш сервис отличается от, скажем, Yahoo! Answers, схема работы которого аналогична?

Во-первых, Google Answers - это совершенно другой по сути проект, это что-то вроде справочного бюро, где за деньги можно получить ответ на вопрос у ограниченного круга экспертов. Во-вторых, сервис Yahoo! Answers запущен в декабре 2005-го года, вы, правда, считаете, что это было “давно”?
И, наконец, в-третьих, у нас не было цели сделать что-то принципиально отличное от уже существующих западных и азиатских примеров. Тем более, что при реализации нашего проекта, мы постарались взять от них все самое лучшее. Наша цель - сделать хороший, популярный и работающий сервис для русскоязычной аудитории.

Я вам больше скажу, даже в России уже были попытки создания подобного сервиса, но все они, если не умирали в зародыше, то влачили довольно жалкое существование. Причина в том, что главную роль в успехе подобного сервиса играет не только “движок”, а и возможность привлечения широкой аудитории и её правильной мотивации на участие в проекте. Я считаю, что Mail.Ru сможет справиться и с тем и с другим.

Тем не менее, даже в первой версии нашего сервиса, которая является далеко не окончательной, уже есть отличия в лучшую сторону. Например, мы даем пользователям возможность вставлять в тело вопроса картинки, чего не делает Yahoo! Благодаря этому у нас возможен вот такой тип вопросов - http://otvet.mail.ru/question/10318/, http://otvet.mail.ru/question/2550/.

3. Как Mail.ru планирует поощрять экспертов, набравших самый высокий рейтинг?

В настоящее время за активность на проекте пользователи поощряются баллами и переходом на следующий уровень в иерархии, который в свою очередь дает больше возможностей и функционала. В дальнейшем мы планируем запустить промо-акции и конкурсы, а в перспективе, эксперты, возможно, смогут даже зарабатывать на проекте настоящие деньги или продвигать свои услуги.

4. Сейчас модно и, наверное, насущно развивать разные социальные сервисы, популярность которых быстро растёт. Понятно, что вы хотите сделать комьюнити, а как считаете, люди будут пользоваться сервисом? Если да, то на чём основана ваша уверенность?

Уверенность наша основана на том, что нам уже удалось сделать самый популярный коммуникационный портал в российском Интернете и за короткие сроки создавать сервисы, которые становились лидерами в своих категориях.

Опыт западных, а особенно восточных сервисов, похожих на Ответы@Mail.ru также достаточно впечатляет - в Китае, например, социальный поиск имеет аудиторию того же порядка, что и традиционный поиск.

5. Пользователи Интернета - народ разный, кто-то начнёт хулиганить - писать что-то непотребное. Кто-то будет следить за цензурой?

Для нас это не новая угроза, мы давно работаем с пользовательским контентом и примерно представляем себе, чего можно ждать от пользователей. Естественно, на проекте будут работать модераторы, однако, основную часть работы мы планируем доверить самим пользователям. Как показывает практика, при правильной мотивации и организации коммьюнити в состоянии само следить за чистотой своих рядов и сайтов.

6. Что ваша компания планирует получить от запуска этого сервиса?

Мы планируем получить популярный и хорошо капитализируемый сервис, а также создать и занять новую нишу на российском интернет-рынке.

7. Если я задам вышеперечисленные вопросы на сервисе, кто-то ответит на них, или они останутся без ответа?

Вы знаете, как показала практика, без ответа там мало что остается. Очень интересный факт - на рекламное сообщение “Много знаешь? Помоги другим!” люди реагируют в два раза более активно, чем на “Не знаешь? Спроси у людей!”. Статистика первых дней - на один вопрос в среднем приходится около 5 ответов. Об их качестве, пока можно спорить, но, по крайней мере очевиден факт, что людям нравится помогать друг другу, давать советы, поучать, некоторым даже не лень поискать информацию обычным поиском, чтобы помочь другим. Это перспективная тенденция, с которым мы будем работать - выращивать коммьюнити и мотивировать экспертов, модераторов.